Разговор построен вокруг мифа об Одиссее. Две опасности современности представлены как два чудовища: Харибда — это коллапс, водоворот, который поглощает всё без остатка; Сцилла — попытка удержать существующий порядок через всё больший контроль, который в итоге не расширяет пространство возможностей, а сужает его. Отсюда и вопрос встречи: существует ли путь между ними — к «будущему, которое работает для всех»?
Сама эта формулировка вызвала спор. Игорь напомнил, что миф вовсе не про спасение всех: Харибда губит весь корабль, а Сцилла забирает шестерых моряков. Выбор Одиссея был не между хорошим и плохим исходом, а между полной катастрофой и частичной потерей. Есть отношения, стратегии и способы жить, которые несовместимы с продолжением жизни, — и рано или поздно наступает момент разрыва. Екатерина возразила ему с другой стороны: Одиссей знал о грядущих потерях, но не назначал, кому именно погибнуть. Люди вообще не вправе решать, кто достоин будущего, — они могут лишь создавать условия, в которых пройдут те, кто выбирает жизнь. При этом, как заметил Павел, многие оказываются жертвами процессов, которых не выбирали: войны и кризисы обрушиваются и на тех, кто не имеет отношения к их причинам. Постепенно участники пришли к образу не одного героя, а коллективного Одиссея — множества людей, вместе ведущих корабль между двумя опасностями.
Отдельная линия разговора — как вообще можно узнать верный путь. Петр обратил внимание, что Одиссей получил это знание не через анализ и стратегирование, а через встречу с Киркой. Значит, помимо форсайтов и аналитики существуют и другие способы работать с будущим — телесные, полевые, то, что в разных культурах называют шаманским знанием. Павел развил эту мысль, добавив тему женского начала как проводника через кризис.
Много говорили и о том, что придётся оставить позади. Здесь прозвучала отсылка к школе Deep Adaptation с её вопросом: что мы не возьмём с собой в будущее? Речь не только о технологиях и институтах, но и о привычках, моделях отношений, экономических укладах и личных стратегиях. Павел заметил, что кризис меняет само качество выбора: пока ставки невысоки, человек рассуждает абстрактно, но когда под угрозой оказывается его собственная жизнь — когда появляется, по выражению Нассима Талеба (философа и автора «Чёрного лебедя»), «skin in the game», — становится ясно, от чего он действительно готов отказаться.
Тема милосердия стала естественным продолжением. Игорь предложил различать две логики: культуру индивидуального спасения — «бункерную психологию» богатых, вкладывающих ресурсы в собственную изоляцию, — и культуру восстановления связей между людьми и живым миром. Чтобы пройти через кризис, человечеству понадобится именно вторая; в пример он привёл Ганди и движение свараджа, создававшее устойчивые локальные сообщества. Не обошлось и без спора о самом коллапсе: Ярослав рассказал о «коллапсонавтах» Пабло Сервиня (французского биолога и одного из известных теоретиков коллапсологии) и о возможности пройти через крах, создавая сообщества взаимопомощи, — но Павел резко возразил, что романтизация коллапса опасна. История не знает примеров лёгкого прохождения через цивилизационные крахи, и ставить будущее на этот сценарий нельзя; работать нужно с силами, которые формируют настоящее.
К финалу разговор перешёл от глобальных сценариев к практике. Екатерина настаивала, что изменения начинаются не с деклараций, а с ежедневных действий — с того, как человек обходится с близкими и отвечает на агрессию. Петр рассказал о лабораториях коллективного поиска будущего (как "Общая песня", на которую вы едете), где работа идёт не только через рациональное обсуждение, но и через телесные и полевые практики: настоящее, по его словам, рождается на пересечении энергии и смыслов из прошлого и возможностей, приходящих из будущего.